Episode 32: (Keine?) Lizenz zum Rumdoofen

00:00:03: Hallo Natja!

00:00:04: Hallo Henning, hallo liebe Zuhörerinnen und herzlich willkommen zur brandneuen Folge von Geschichten aus dem Arbeitsrecht aufgepasst.

00:00:12: Dem einzigen deutschsprachigen Podcast zum Thema Arbeitsrecht von Henning Abraham und Mirna Thier-Enermann.

00:00:19: Und wir erzählen euch hier spannende lustige kuriosen und lehrreiche Geschichten Aus dem Arbeits Recht.

00:00:26: und auch heute haben wir wieder so einen Fall aus dieser Kategorie im Gepäck.

00:00:30: In der heutigen Folge machen wir einen kleinen Abstech an die Welt der Literatur und dabei klären wir unter anderem, was auf Henning's Summer Reading List steht.

00:00:39: Und dann machen wir noch eine kleine Buchbesprechung bei der wir uns wie in der Vergangenheit ja schon häufiger mal doch sehr nahe an die Grenze des guten Geschmacks heranwagen.

00:00:49: Und juristisch betrachtet das die Geschichte immer wieder eingebettet in die Frage nach der Wirksamkeit einer Kündigung.

00:00:56: Und es wird darum gehen, wie weit man als Arbeitnehmer gehen darf wenn man seinen Unmut über Unzulänglichkeiten im Betrieb oder im Umgang mit Kolleginnen öffentlich kundtun möchte.

00:01:07: Und da würde ich sagen steigen wir aber erstmal ganz leicht ein in die Sache.

00:01:10: reden vielleicht ein bisschen übers Wetter?

00:01:12: Oder Henning lässt sich ja nicht mehr leugnen.

00:01:15: Sommer geworden Sommer Sonnenschein

00:01:18: Ja.

00:01:19: Ich muss sagen ich lieb's ja.

00:01:20: Wie ist bei dir so?

00:01:21: Es ist Sommer geworden.

00:01:22: Ich war jetzt schon gespannt, was sich nicht mehr leugnen lässt der Klimawandel oder was auch immer da von deiner Seite aus jetzt angesprochen werden soll.

00:01:31: aber ja also Sommer ist würde ich sagen

00:01:34: Ja ich darf mir ganz unverfänglich einfach Dinge auf die man sich heutzutage noch einigen kann sowas wie sommer oder so Also weiß nicht.

00:01:41: vielleicht lässt sich das auch schon weg diskutieren wahrscheinlich ja Aber das groder Mensch hätte wir hoffentlich noch sagen dass ich Jetzt hier in der hiesigen geografischen zone im moment Sommer ist oder?

00:01:51: Ich denke, das kann man so unterschreiben.

00:01:53: Es ist tatsächlich ja sehr warm gewesen.

00:01:56: im Moment zum Zeitpunkt der Aufnahme macht der Sommer glaube ich eine ganz kurze Verstaufpause.

00:02:02: aber Man muss sagen es war schon wirklich extrem warm irgendwie mit über vierzig Grad in Deutschland.

00:02:09: ich bin jetzt gerade aus südfrankreich zurück da was auch warm Aber Geheimtipp, kann ich sagen.

00:02:15: Schöne Gegend.

00:02:15: Huck klingt richtig gut!

00:02:16: Ich finde wir sollten noch so ein Side-Podcast mit Reisetipps aufmachen das da wäre hier auch ...

00:02:23: Reisetipps von Juristen.

00:02:25: Also wie man richtig

00:02:26: gut zu leben

00:02:27: weiß, das wissen vor allen Dingen Juristen!

00:02:29: Das ist bekannt ja.

00:02:30: Absolut auch in unserer heutigen Folge wird's wieder ein bisschen um Klischees gehen.

00:02:35: Mal gucken ob alle Zuhörerinnen das entdecken wann und wo es soweit ist.

00:02:39: aber worauf ich eigentlich hinaus wollte mit meiner Wetterbesprechung mit meiner Belangenlosen vorne weg war eigentlich dass Sommer Also wie gesagt meine absolute Lieblingsjahreszeit und das ist auch gleichzeitig für mich immer so die High Season für was anderes, was ich sehr gern tue.

00:02:53: Nämlich lesen.

00:02:55: Und da wollte ich mal hören Henning Wie sieht es dabei dir so aus?

00:02:58: bist du eine Leseratte?

00:02:59: Also grundsätzlich eigentlich schon.

00:03:02: Es hat sich berufsbedingt doch sehr abgeschliffen in den letzten Jahren ist zumindest so meine Beobachtung an mir selbst.

00:03:12: Wenn man den ganzen Tag lesen muss und sein, es nur E-Mails und sonstige vielleicht nicht zu hoch Literatur zählenden Machwerke dann fehlt mir dann doch oft die Energie um in meiner Freizeit auch noch wieder irgendwelche Texte zu lesen.

00:03:30: lässt sich vielleicht plakativ daran festmachen dass ich in Frankreich jetzt drei Bücher mit hatte und in keines reingeschaut habe.

00:03:39: Also, es ist richtig gut gelaufen.

00:03:41: Hauptsächlich

00:03:42: als Briefbeschwerer benutzt du das im Urlaub?

00:03:44: Ja

00:03:44: halt auch ein bisschen Gewicht einfach im Koffer, dass man da irgendwie... Genau!

00:03:48: ...das auch

00:03:49: ausreizt was da so reingeht und dann nicht irgendwie ein Kilo verschwendet und liegen lässt hab ich da nochmal drei Bücher reingeworfen ja

00:03:57: Verräht aber ja auch schon viel über dich und über dein Lesetypus, nämlich dass du nicht der Typ E-Reader bist.

00:04:02: Also finde ich persönlich ja sehr sympathisch weil ich mag schon ganz gern noch so richtig ein echtes haptisches Buch in der Hand haben wenn ich dann mal zum Buch greife.

00:04:11: deswegen scheint ihr ähnlich zu tun?

00:04:12: Ja

00:04:12: absolut also wenn man den ganzen Tag eben sowieso schon in den Bildschirm starten und Emails liest und sonstige Texte Wer das glaube ich wirklich?

00:04:21: das letzte was mir einfallen würde irgendwie in der freizeit dann auch noch ohne not.

00:04:28: Wieder irgendwas digitales zu lesen, da würde ich mir eher einen hörbuch vorlesen lassen als dass sich da irgendwie auf so ein ebook reader zugreifen würde.

00:04:40: Jetzt kenne ich dich ja schon so zwei drei tage aber über deine lese gewohnheiten haben wir tatsächlich noch nicht gesprochen.

00:04:45: aber wenn ich jetzt mal So raten müsste würde ich mal schätzen, dass du vielleicht eher so der Sachbuch Typ bist oder also vielleicht eher.

00:04:53: So bücher über historische Ereignisse und Persönlichkeiten könnte ich mir bei dir gut vorstellen.

00:04:58: aber ja vielleicht lehne ich mich dabei jetzt auch zu weit aus dem Fenster und liegt völlig falsch.

00:05:03: und du liest tatsächlich irgendwie gern kitschige Liebesromane oder was ist so das Genre das dich dann beschäftigt wenn du Zeit hast zum lesen

00:05:11: ergarter Christi oder sowas natürlich.

00:05:16: Ja, ist eine gute Frage.

00:05:17: Wie gesagt... Ich glaube ich kann meine Lese vorlieben nur noch anhand der Lesepläne bestimmen und nicht anhand er tatsächlich gelesenen Bücher.

00:05:26: Dazu kommen wir auch gleich!

00:05:27: Also du darfst gleich deine Lese-Pläne vorstellen?

00:05:29: Okay

00:05:30: okay mehr gut dann sparst mir das noch auf weil die Lese Pläne sind ja immer noch aktuell sie sind ja nicht umgesetzt worden.

00:05:37: Ich würde als Jurist natürlich sagen, wie könnte ich auch als Juristen eine klare eindeutige Antwort geben.

00:05:42: Auch da kommt es drauf an.

00:05:44: Es gibt schon Sachbücher die mich sehr stark interessieren und gerade tatsächlich aus dem geschichtlichen Bereich habe ich schon einiges was sich auch gerne lesen wollen würde oder zumindest angelesen habe.

00:05:58: aber es kommt auf den Anlass an.

00:05:59: also am Strand wird ich jetzt nicht unbedingt Ein Vierhundertseitenbuch über die Vorgeschichte zum Ersten Weltkrieg lesen, sondern da wäre es dann doch vielleicht etwas

00:06:12: ein

00:06:12: bisschen leichter.

00:06:14: Ja für den Strand auf jeden Fall ein bisschen leichtere Kost, das würde ich auch sehen.

00:06:18: Naja jedenfalls dachte ich mir falls jetzt unsere heutige Folge was ich mir aber eigentlich überhaupt gar nicht vorstellen kann jetzt juristisch betrachtet keinen allzu großen Mehrwert stiften sollte, hätten wir jetzt immerhin mal die Möglichkeit unseren Zuhörerinnen noch ein paar Lesetips für den Sommerurlaub mitzugeben.

00:06:35: Also es hat alles auch ein bisschen was mit dem Fall zu tun.

00:06:38: darauf kommen wir dann natürlich gleich.

00:06:40: aber in puncto lesetipps für den summer gibt's nämlich immer eine Sache die ich ganz gerne mache Und zwar habe ich ja mal ein paar Monate in New York für ein großes Verlagshaus gearbeitet und da war immer ganz entscheidend, wenn Präsident Obama seine Summer Reading List veröffentlicht hatte.

00:06:55: Die war dann absolute Pflichtlektüre und das schaue ich auch jetzt immer noch ganz gern rein.

00:06:59: aber dieses Jahr ist sie noch nicht veröffentlich.

00:07:01: die kommt so in den nächsten Tagen raus aber stand jetzt ist sie doch nicht veröffentlich.

00:07:06: deshalb dachte ich mir vielleicht könnten wir uns heute einmal so deine Summer reading list angucken und du kannst mal zwei drei Titel nennen die Du vor hast zu lesen.

00:07:14: Und vielleicht kann man sich dann jetzt, wenn man sich juristisch heute nicht so viel mitnehmen mag oder kann oder wie auch immer.

00:07:21: Weil wir es nicht hergeben.

00:07:23: Kann man sich den einen oder anderen Lesentipp abspeichern und ein bisschen mehr Wert aus dem Podcast ziehen.

00:07:30: Deswegen bin ich gespannt was auf deiner Summer Reading List steht!

00:07:34: Ja also... Zunächst hätte ich glaube ich noch mal drei Anmerkungen beziehungsweise nachfragen.

00:07:41: Zweiter von Beziehen sich

00:07:43: auf die.

00:07:45: Das scheint ja deine Strategie zu sein für den heutigen Podcast.

00:07:50: Insofern ist dir das wahrscheinlich nicht unrecht?

00:07:52: Nein zum einen habe ich mich gefragt, die Summer Reading List von Präsident Obama.

00:07:57: gibt es da auch eine von President Trump An der man sich orientieren könnte und sollte, er wahrscheinlich ausgründen.

00:08:07: Er ist glaube ich tatsächlich der erste Präsident und ich weiß gar nicht, ob er der erste ist aber es gibt diese Tradition des Weißen Hauses das üblicherweise die Präsidentin eines Summer Reading List veröffentlichen.

00:08:18: President Trump tut das nicht.

00:08:20: Okay

00:08:21: warum nur?

00:08:23: Zweite Frage ist natürlich, ob wenn die Reading List weiterhin von Obama veröffentlicht wird.

00:08:27: Ob der dann auch abgefragt wird am Ende des Sommers?

00:08:31: Ob er das denn wirklich alles gelesen hat?

00:08:32: Weil ich meine klar.

00:08:33: also Wenn man jetzt eine reading list veröffentlichen würde Die wird natürlich toll aussehen da würden ganz viele Bücher draufstehen schwere kost auch teilweise.

00:08:42: und Wenn das dann keiner überprüft Dann ist es natürlich auch die frage was Obama wirklich so am strand sich dann so anschaut ob das dann doch eher Die neuesten Pferdeabenteuer von Wendy sind oder irgendwie sowas.

00:08:56: Wirklich das, was er darauf geschrieben hat.

00:08:58: also das wären meine beiden Nachfragen gewesen.

00:09:00: Das weiß ich natürlich nicht.

00:09:01: und die dritte Anmerkung ist eigentlich nur ein Wunsch.

00:09:04: Natja Ich hoffe wirklich dass du am Ende das irgendwie jetzt dieses vorgeplänkel in Verbindung mit deinem Fall bringen kannst Und nicht so wenig überzeugt bist Von dem was Du mitgebracht hast Dass du so verzweifelt jetzt schon versuchst davon abzulenken.

00:09:19: Das vorausgeschickt, wie der Jurist so schön sagt.

00:09:22: Kann ich meine Summer Reading List vielleicht einfach exemplarisch anhand der drei Bücher nochmal zusammenfassen?

00:09:30: Die ich jetzt mitgenommen hatte die ich lesen wollte, die ich vielleicht dann in den kommenden Wochen irgendwie noch mal lesen kann.

00:09:37: Prima!

00:09:39: Das eine war ein Buch was ich geschenkt bekommen habe Was Briefe von Sokrates heißt wo alte philosophische Schriften von Sokrates in Briefform durch den Autor umgeschrieben wurden als Ratschläge und Anregungen für das heutige Leben.

00:10:02: Klingt interessant!

00:10:04: Da habe ich schon mal reingelesen, das klang ganz interessant eher wahrscheinlich auch doch etwas mittellächte Strandlecktüre.

00:10:14: Das zweite ist mir empfohlen worden.

00:10:17: Ich glaube auch ein absoluter Klassiker, Alexis Sorbas hat vielleicht sogar irgendwie, also spielt natürlich da in Griechenland, hat damit vielleicht auch so sommerliche Anklänge.

00:10:29: Da bin ich sehr gespannt drauf.

00:10:31: und das dritte Buch was ich noch eingepackt hatte, was ich schon angefangen habe, auch schon vor geraumer Zeit ... ist auch eher leichte Kost von Dan Brown.

00:10:42: Das glaube ich nach wie vor neueste Werk, The Secret of Secrets.

00:10:46: Ach cool!

00:10:48: Ja das spielt momentan noch irgendwo im verschneiten Prag... Also insofern ist es ja manchmal auch ganz schön wenn's am Strand zu heiß wird dann muss man manchmal was anderes lesen.

00:11:02: aber jetzt bin ich natürlich gespannt auf deine Liste Natja.

00:11:06: Ah so?

00:11:07: Ja, wollen wir mal.

00:11:08: Das war ja nicht Teil der Wette!

00:11:11: Nachdem auch die Reading List von Obama noch nicht draußen ist, weißt du gar nicht was du lesen solltest?

00:11:16: Nee, woher so ich jetzt wissen, was ich lesen sollen bin.

00:11:18: Er soll nicht seine Tipps veröffentlicht.

00:11:20: Ne also ich finde deine drei schonmal super.

00:11:22: Klingen alle interessant.

00:11:23: Du müsstest dann aber tatsächlich vielleicht in einer späteren Folge nochmal berichten wie die Bücher so waren und was du auch als lesendes Wert an unsere Zuhörerinnen weitergeben möchtest.

00:11:32: Ich hab gar keine Reading List für den Sommerfeld mir dabei gerade auf.

00:11:36: Ich lese aber natürlich wirklich sehr gern und bin eher so der Romanleser, da aber so Romane aller Art.

00:11:42: also ich mach's mir da wirklich leicht!

00:11:43: Ich versuch ab und an mal so ein Klassiker zwischenzustreuen damit es ein bisschen Intellektuellen anscheinend hat.

00:11:49: Da war jetzt das letzte was ich gelesen habe.

00:11:51: Das Bildnis The Story in Grey von Oscar Wilde War ganz cool.

00:11:55: Ansonsten mag ich es wirklich Sei ich da zum Beispiel Kriminalromane.

00:12:00: Diese Almenreihe von Martin Souter, die finde ich super!

00:12:03: Das wäre auf jeden Fall eine Empfehlung und das habe ich in letzter Zeit gelesen was ich empfehlen würde.

00:12:08: Ah ja es hieß eine Frage der Chemie von Bonnie Garmes.

00:12:13: glaube ich weiß gar nicht was für eine Nationalität die Autorin hat.

00:12:16: geht's um eine Chemikerin in den Sechziger Jahren in den USA alleinerziehend Und fand ich jetzt erst mal so vom Plot.

00:12:25: Aber ist so unglaublich gut geschrieben, also wirklich unterhaltsam, geistreich und auch tiefgründig.

00:12:30: Also das wären meine Empfehlungen!

00:12:33: Und aktuell lese ich Yogatown von Daniel Speck.

00:12:36: Also finde ich auch sehr gut.

00:12:38: Daniel Specks kann mich auch immer nur empfehlen.

00:12:40: Er hat tolle Bücher wie ich finde.

00:12:43: würde

00:12:43: ich sagen, apropos Geistreich haben wir jetzt unseren Serviceauftrag erfüllt und können uns jetzt den juristischen Dingen des Lebens zuwenden.

00:12:54: Genau der Podcast heute ist nicht Geschichten aus dem Arbeitsrecht sondern eher so das literarische Duett.

00:12:59: wahrscheinlich nein aber tatsächlich jetzt pass auf Jetzt kommt die Wahnsinnsbrücke zum heutigen Fall weil in unserem heutigen fall spielt nämlich einen buch genau gesagt ein Roman die ganz zentrale Rolle Und der Roman ist im Jahr zehntzehn erschienen und ich nenne dir jetzt mal den Titel, der heißt Wer die Hölle fürchtet kennt das Büro nicht.

00:13:23: Ich würde sagen, ich lese jetzt einfach mal unseren Zuhörerinnen und dir den Klappentext vor und du kannst mir dann sagen ob das Buch mit diesem Klappentext es auf deine Summer Reading List schaffen würde.

00:13:35: okay?

00:13:36: Ein Verstanden!

00:13:37: Bist du bereit?

00:13:38: Ready!

00:13:38: Gut los geht's.

00:13:40: Jockel ist kaufmännischer Angestellter, ein typischer Büro-Sessel-Pupser mit unspektakulären Tagesablauf wie man meinen könnte.

00:13:48: Doch die Herausforderungen, die Jockell in der Firma zu bewältigen hat erfordern einen ganzen Kerl mit starkem Überlebenswillen – ein Dschungelcamp is Kinderkram dagegen!

00:13:58: Dafür sorgen die lieben Kollegen, die Erbsenzählerin Frau Lingemann aus der Lohnbuchhaltung Arbeitskollegin Martina, die zu allem übel auch noch die beste Freundin seiner Freundin ist und Anja, die für ihre Karriere überleichen geht.

00:14:10: In der täglichen Konfrontation mit Intrigen- und Machtkämpfen ist es nur gut dass Jockel einen Bürokollegen wie Tiger hat, der ihm den Rücken frei hält und das Wurzdok Hannes ihm mit Rad und Hanfpflanze zur Seite steht!

00:14:22: Doch als es dann in Jockes Liebesleben Kracht und er gleichzeitig vom Chef auf die Abschussliste gesetzt wird sind Unorthodoxe Vorgehensweisen gefragt….

00:14:33: Was meinst du?

00:14:34: Hat es dich gecatcht.

00:14:36: Klingt auf jeden Fall nach einer leichten Sommerlektüre, möchte ich mal sagen.

00:14:44: Also die Namensgebung ist etwas was mich kurz zögern lassen würde.

00:14:48: also wenn Jockel der Hauptprotagonist

00:14:51: ist

00:14:52: weiß sie nicht ob ich daran mich immer wieder aufhängen würde.

00:14:56: aber manchen Büchern muss man auch einfach eine Chance geben.

00:14:59: Muss man eine Chance nehmen?

00:15:01: absolut.

00:15:02: Ich muss ja ehrlicherweise sagen, meins wäre es jetzt nicht.

00:15:05: Mich hat's nicht überzeugt!

00:15:06: Mir warst zu wenig griffig – zu wenig Plot.

00:15:08: ich hätte es glaube weggelegt aber hatte er heute anlässlich unseres Falls Gelegenheit mich mit diesem literarischen Werk zu beschäftigen.

00:15:16: und ich lese jetzt mal noch ein bisschen weiter vor und zwar heißt das zu Beginn des Buchs Auszugsweise In dieser Geschichte geht es um Personen und Handlungen, die natürlich frei erfunden sind.

00:15:26: Sollte euch vielleicht doch die eine oder andere Person erstaunlich bekannt vorkommen?

00:15:30: Kann das nur daran liegen, dass es wohl in jeder Firma einen Kollegen gibt auf denen die überzeichnete Beschreibung meiner Charaktere passen könnte!

00:15:37: Doch in Wirklichkeit kann es solche merkwürdigen Figuren ja gar nicht geben… Oder….jaaa... Ich weiß nicht.

00:15:55: Autor oder Autorin?

00:15:57: Autor, ein Autor.

00:15:58: Okay finde ich auch spannend dass die ganzen Hauptpersonen mit denen er sich da rumschlagen muss alles Frauen sind und ja Wirkt irgendwie so ein bisschen wie so einen Autor, der nie im Büro gearbeitet hat.

00:16:12: Aber so viel Stromberg geschaut hat.

00:16:16: Ich hab's auch total an Stromberge erinnert!

00:16:18: Ja also daran habe ich mich auch echt erinnern.

00:16:20: gefühlt wirklich So jetzt Henning Jetzt sind deine Detektiv-Nutfähigkeiten gefragt weil wir sind ja nicht beim literarischen Duett sondern immer noch bei Geschichten aus dem Arbeitsrecht.

00:16:30: und ich habe schon gesagt am Ende des Tages geht es um einen Fall der vor Gericht landete.

00:16:34: Es geht um eine Kündigung.

00:16:38: Das Buch, das ich gerade benannt habe und aus dem ich ein bisschen vorgelesen hab spielt eine ganz zentrale Rolle.

00:16:44: Und alle Personen des Buches und Handlungen sind natürlich ganz frei erfunden!

00:16:51: Jetzt kommen meine Fragen dich.

00:16:53: Hast du eine Idee was passiert sein könnte?

00:16:56: Dass dieses Buch zu einem Kündigungsschutzprozess geführt hat.

00:17:01: Also meine erste Idee würde komplett das konterkarieren Gerade zuvor gesagt habe und würde in die Richtung gehen, dass das tatsächlich ein Arbeitnehmer eines Unternehmens war der.

00:17:14: Tatsächlich Dinge geschrieben hat die vielleicht doch nicht ganz frei erfunden waren und wo sich einzelne Personen wiedererkannt haben?

00:17:23: Und damit nicht so einfach standen waren, dass da Betriebsinterner im Rahmen eines Buches verarbeitet wurden und dass man deswegen dann doch zur Kündigung ... gegriffen hat.

00:17:35: Ja, wie gesagt wäre das komplette Gegenteil von dem... Heiße

00:17:39: Spur!

00:17:41: Hast du noch eine zweite?

00:17:42: oder hast du gesagt das erste Idee?

00:17:43: Nee,

00:17:44: das war einfach nur die erste Intuition tatsächlich.

00:17:47: Aber schau an also das läuft doch.

00:17:52: Absolut der Volltreffer.

00:17:53: Man muss auch als Jurist flexibel sein.

00:17:54: man muss aus seiner Meinung recht schnell ändern können.

00:17:57: ich könnte auch Politiker werden aber... Was interessiert

00:17:59: mich das

00:17:59: Gerede?!

00:18:00: Von vor fünf Minuten.

00:18:02: Genau, was interessiert mich heute, was ich gestern gesagt habe?

00:18:05: Ja nee aber ist tatsächlich richtig.

00:18:07: also absoluter Volltreffer.

00:18:08: genau so war es.

00:18:10: der Büroalltag war vielleicht doch gar nicht so ganz frei erfunden wie der Autor in seinem Vorwort programmiert.

00:18:17: Und es ist tatsächlich so, dass dieses Buch über diesen Büroalltag zwar keine expliziten Nennungen von Namen oder eines Betriebs und des Arbeitgebers oder von Vorgesetzten oder von Kolleginnen enthält.

00:18:29: Allerdings haben sich da doch anscheinend einige Personen wiedererkannt also vorgesetzten Figuren.

00:18:35: das wurde so ein bisschen die Führungskultur in dem Betrieb beschrieben oder auch Bürostrukturen.

00:18:41: Und aufgrund dieser Wiedererkennung und dieser Beschreibungen, auf die wir gleich noch näher eingehen werden, fühlten sich dann einige Personen doch grob beleidigt und herabgesetzt.

00:18:52: Das hat dann tatsächlich zur Kündigung geführt.

00:18:55: Ob die Kündigungen gehalten sind, schauen wir uns natürlich gleich im Detail an.

00:19:00: Dafür brauchen wir aber erst mal ein paar Fakten.

00:19:05: Die gebe ich dir jetzt mit dem Weg.

00:19:07: Der Arbeitgeber war ein Küchenhersteller.

00:19:11: Darf

00:19:11: ich eine Frage vorherstellen?

00:19:13: Kommt auf die Frage an!

00:19:16: Wie

00:19:17: heißt der Autor mit Vornamen?

00:19:20: Moment, muss ich kurz gucken.

00:19:22: Das ist ja alles kein Geheimnis kann man ja alles online nachgucken.

00:19:26: also der Titel heißt nochmal wer die Hölle fürchtet kennt das Büro nicht und Der Autor heißt Jürgen mit Vornamen.

00:19:37: Okay, ich weiß nicht ob das dann tatsächlich auch der Spitzname oder die Kurzform von Jürgens Jockel?

00:19:44: Ich

00:19:45: hätte an Joachim gedacht bei Jockele aber...

00:19:47: Ja, hätte ich auch gedacht.

00:19:49: Bayerischen eher da.

00:19:50: Joachem wird zum Jockell.

00:19:53: Wahrscheinlich genau!

00:19:54: Bei Jürgän hätte ich es jetzt nicht unbedingt gedacht, aber das wäre auf jeden Fall auch verräterisch gewesen.

00:19:59: wenn

00:20:01: Ja, aber schau du bist schon ganz detektiv unterwegs.

00:20:03: Genauso müssen wir das hier durchziehen.

00:20:05: genauso jetzt wird's wichtig zu schauen wo gibt es Überschneidungen von Fiktion und Realität ist auf dem richtigen Weg.

00:20:13: Henning

00:20:14: sehr gut

00:20:14: like the spirit

00:20:15: ja

00:20:18: okay los heiter weiter.

00:20:21: also wir waren beim arbeitgeber ein küchenhersteller Und der Autor beziehungsweise dann unser Kleger, der ist dort als Sachbearbeiter in der Abteilung Verkaufexport beschäftigt und er ist Betriebsratsmitglied.

00:20:35: Und dann kommt noch ein Detail das ich persönlich ja ganz spicy finde.

00:20:38: Er hat seinen geschriebenen Roman auch im Betrieb zum Verkauf angeboten.

00:20:44: Finde ich auch schon mal so nett während der Arbeitszeit dass man da noch ein bisschen hier.

00:20:48: Ich hab noch ein bisschen Buch geschrieben,

00:20:49: für die

00:20:50: Summer Reading

00:20:51: List.

00:20:52: Dann kann man den ja auch dann dort gleich

00:20:55: vermarkten.

00:20:55: Ja genau aber ich fand schon es ist so einen gewissen Zusammenhang lässt sich ja da schon durchaus herstellen und der Arbeitgeber sagt also jetzt nee also die Personen in dem Roman sind eben gar nicht frei erfunden sondern sie beziehen sich tatsächlich auf unsere Geschäftsführung und auf unsere Arbeitnehmerinnen und da sind grobe Beleidigungen und Erverletzungen drin was zu einer Störung des Betriebsfriedens führt und deshalb hat der Arbeitgeber beim Betriebesrat die Zustimmung zur außerordentlichen Kündigung des Klägers beantragt.

00:21:28: Der Betriebersrat hat zugestimmt, Arbeitgebe hat gekündigt und so kam es dann also jetzt zur Kündigungsschutzklage unseres Autos, unseres Kläges.

00:21:37: Wollte ich schon jockelig sagen?

00:21:38: Aber es ist ja verlegert schmarrn wir wissen...

00:21:40: Ist er ja gar nicht!

00:21:40: Dann

00:21:41: müssen wir jetzt sehr sauber bleiben und jetzt eben einschätzen zu können ob die Klage inhaltlich auch Aussicht auf Erfolg hatte.

00:21:47: Wir müssen uns jetzt tatsächlich mit diesem Romaninhaltlich noch ein bisschen näher auseinandersetzen.

00:21:52: Und jetzt kommt's also zu der eingangs erwähnten kurzen Buchbesprechung.

00:21:57: Also wobei jetzt jeder und jede für sich entscheiden muss ob er den Inhalt des Buches jetzt so prickelnd findet dass er danach direkt auf bestellen klickt.

00:22:04: aber gut

00:22:05: Und vielleicht auch, ob man an der Stelle jetzt gibt?

00:22:08: Weil man das Buch gerne noch lesen will.

00:22:10: Ja wobei ich weiß nicht!

00:22:11: Also so im Detail wird es jetzt auch nicht besprochen.

00:22:14: Es geht eher um Zitate einzelner konkreter Passagen, um natürlich herausfinden zu können, ob sich's hierbei um Beleidigungen und Erverletzungen handelt und ob man die gegebenenfalls bestimmten Personen in Betrieb zuordnen kann.

00:22:26: also Ich glaube die grobe Handlung wird jetzt noch gar nichts so krass gespoilert.

00:22:31: Insofern Eherbuchbesprechung Genau.

00:22:36: Und die Einzelheiten aus dem Buch stammen jetzt nicht daher, dass ich das Buch komplett gelesen hätte in Vorbereitung auf den heutigen Podcast – es hätte vielleicht jetzt doch ein bisschen auch den Rahmen gesprengt -, sondern der Arbeitgeber hat in seinem Schreiben an einem Betriebsrat, indem er also die Zustimmung zur außerordentlichen Kündigung beantragt hat, ziemlich genau auch Passagen abgedruckt und die dann immer in Verbindung mit real existierenden Personen gebracht.

00:23:02: Daher kann ich jetzt ein bisschen daraus zitieren, was in dem Buch alles so beschrieben ist.

00:23:10: Das Weiteren würde ausgeführt, dass Frau Lingemann eine Person seit deren Intellekt mehr mit den neuesten Modefarben und Erbsenzählern beschäftigt sei als mit komplexen Vorgängen.

00:23:42: Und die angeblich fiktive Frau Lingermann wurde dann noch weiter mit Alte Schachtel, alte Schrappe und Beast bezeichnet.

00:23:49: Ja doch dann ja literarisches Hochreck oder?

00:23:53: Nett auf jeden Fall!

00:23:55: Sehr freundlich sehr freundliche Genau.

00:23:58: Dann haben wir hier noch eine Stelle.

00:24:00: Das Kapitel heißt Die Faule Pogge und da wird von eurer Heiligkeit der Firmen Oberchef gesprochen.

00:24:08: Und da wird dann weiterhin davon gesprochen, dass die Abteilungsleiter, die seien alle Buckelprofis vom Feinsten, die nur das Ziel hätten beim Bossgut auszusehen damit sie nicht geärgert werden.

00:24:18: Das kommt also in diesem Roman als Beschreibung der Abteilingsleiter vor.

00:24:25: Dann haben wir noch was hier, wo es darum geht dass anscheinend so ein bisschen fetternwirtschaft betrieben wird im Betrieb des Jockels also im fiktiven Betrieb jockel.

00:24:35: Und da sagt er, wenn man vom Juniorchef persönlich eingestellt wird und die Lizenz zum Rumdofen bekommt – obwohl man nicht aus der Branche kommt.

00:24:43: Wer weiß?

00:24:44: Wahrscheinlich hätte es diese Stelle ja gar nicht gegeben, wenn der Kumpel vom Junior-Chef noch keine Mitarbeiterin unterzubringen gehabt hätte.

00:24:51: Aber so ist das eben!

00:24:52: Die oberen Etagen sind eine einzige große Familie.

00:24:55: Stellst du meinen Neffen ein, nehme ich deinen

00:24:57: Schwager.".

00:25:05: Klappentext vor, riegt sich der Autor dann weiterhin auf?

00:25:09: oder der Protagonist.

00:25:11: Oder beide?

00:25:12: vielleicht verschwimmte auch so ein bisschen die Grenzen und da heißt es dass diese Person unter dem Protektorat vom Junior steht und deshalb die wenigsten trauen diese faule Torte mal abzuwarzen und das ihnen die alte so richtig ankotzt.

00:25:26: Oh, ich muss jetzt echt unangenehm.

00:25:28: Diese Podcast-Fall bringt mich wirklich an meine Grenzen!

00:25:31: Ich muss jetzt ja alles vorlesen und es wird noch richtig ekelig.

00:25:35: Er sagt also dieses ländige Miststück, diese faule Sau kriegt wahrscheinlich von ihren Eltern und ihrem Stächer alles in den Arsch geschoben und braucht sich um nichts zu kümmern.

00:25:44: Verzogene blöde Göhre.

00:25:46: Ich

00:25:55: glaube, ich bin zu höheren berufen.

00:25:57: Genau!

00:25:58: Also wie gesagt... Ich persönlich aber ist nur meine persönliche Meinung kann darin jetzt kein literarischen Mehrwert erkennen sondern jetzt habe ich noch eine richtig schlimme Stelle.

00:26:06: und dann haben wir es glaube ich auch geschafft und genug Material um uns mal darüber Gedanken zu machen wie das den juristisch aussehen könnte.

00:26:14: in diesem Kapitel Das heißt Fatma die Göttliche.

00:26:19: Da spricht er über eine türkische Arbeitnehmerin, die er Fatma nennt und beschreibt sie wie folgt.

00:26:25: Fatma ist Türken.

00:26:26: als solch erfüllt sie so manches Klischee was man allgemein von Türken pflegt – ihre krasse Nutzung der deutschen Sprache und auch ihr aufschäumendes Temperament.

00:26:35: Und das wiederum macht sie für einen Großteil der konservativen türkischen Freier natürlich schwer vermittelbar!

00:26:40: Was Fatma allerdings hat, sind Hupen und zwar Dinger die wirklich in die Kategorie Monströs fallen.

00:26:46: Leider steht ihr Intellekt genau diametral zu ihrer Körbchengröße.

00:26:50: das heißt Fatma ist demlich!

00:26:52: Ich muss bei Fatmas Anblick immer an diesen alten Gagdenken den Chauvinisten so gern erzählen denen wo Gott ausruft Hirn ist alle.

00:26:58: jetzt gibt's Titten.

00:26:59: Oh mein

00:27:00: Gott wie peinlich.

00:27:01: Zitat Ende.

00:27:03: Ich hoffe nicht, dass irgendeine KI das irgendwann mal rausschneidet und einen ganz anderen Kontext mit meiner Stimme packt.

00:27:09: Dann mache ich mir auch jetzt erst Gedanken wie furchtbar.

00:27:14: Ja also vielleicht können wir das als Teaser irgendwie für eine neue Staffel oder so verwenden.

00:27:20: Zitaten hat ja Innernmann Hirnes aus.

00:27:22: Jetzt gibt's Titten.

00:27:25: Oder einfach so ein schöner Titel.

00:27:28: Jetzt hab ich's auch noch mal gesagt.

00:27:31: Das war jetzt echt schwierig für mich, kommen leicht und schwitzen.

00:27:33: aber das Schlimmste anzutieren habe ich jetzt geschafft.

00:27:37: Ich hab dich immer irgendwie für feministisch interessiert gehalten hat.

00:27:41: Aber dass du auch solche Bücher jetzt lest, drückt dich in ein neues Licht!

00:27:47: Ich hab's nicht gelesen, das kommt ja alles aus dem Urteil.

00:27:52: Also wer es nachlesen möchte ich werde dann auch gerne noch die Fundstelle zitieren.

00:27:55: da gibt´s... Das waren jetzt wirklich nur ein paar Stellen.

00:27:57: also das ist...Urteil ist wirklich lang und da gibts noch mehr dieser wunderschönen Ausführungen.

00:28:02: was in diesem Buch alles so beschrieben ist einmal kurz durchatmen.

00:28:06: naja jedenfalls sagt jetzt der Arbeitgeber um zurück auf den Boden der Tatsachen zu kommen dass es in seinem Betrieb halt gar nicht so viele türkische Arbeitnehmer gibt und dass man da durchaus jetzt schon auch identifizieren könnte, wenn man dann davon ausgeht das die Personen- und Handlungen in diesem Buch nicht alle frei erfunden sind.

00:28:26: Dass man durchaus identifzieren könnte bei wem es sich um Fatma handeln sollte.

00:28:32: Woran identifiziert man das?

00:28:34: an der Dämlichkeit oder an der Körpchengröße?

00:28:37: Ja, das war dann später auch noch ein Problem bei diesem Fall!

00:28:41: Das

00:28:42: stelle ich mir gut vor für eine Gerichtsverhandlung.

00:28:45: Ja, absolut!

00:28:46: Ah dieser Fall ist ehrlich zu weißen.

00:28:48: Hier ist die Frau Vatma.

00:28:48: Gucken Sie sie sich an wie sie sehen...

00:28:52: Sagen sie selber?

00:28:55: Wunderbar

00:28:57: Heikel, alles höchstgradig heikel.

00:29:00: Naja jedenfalls ist es wohl schon auch so gewesen dass eine bestimmte Arbeitnehmerin des Betriebs von mehreren anderen KollegInnen als Fatma identifiziert worden ist und das sie tatsächlich auch von anderen Arbeitnehmerinnen mit diesem Namen angesprochen wurde obwohl das ja gar nicht ihr echter Name is.

00:29:17: Die KollegInn haben sich dafür dann auch entschuldigt.

00:29:19: allerdings zeigt finde ich dieser Zwischenfall ja schon ein bisschen Die Vermutung doch nahe liegt, dass die Personen gar nicht mal so frei erfunden sind wie unser Auto und Kläger das hier behauptet.

00:29:30: Und in der Folge dieser Geschichte ist dann auch die Arbeitnehmerin, die Asfadma identifiziert wurde, auch mal in der Firma zusammengebrochen und musste ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen Und wurde dann auch aufgrund nervlicher Belastungen arbeitsunfähig geschrieben.

00:29:45: Das ist ja schon ein Fakt, den wir jetzt brauchen um so ein bisschen überlegen zu können was es denn dran an der Störung des Betriebsfriedens und so ein bischen zeigt wie weitreichend doch die Konsequenzen dieses angeblich so fiktiven Romanz waren.

00:30:01: Also weitere Zitate möchte ich mir sparen aber um nochmal das ganze zu vertiefen.

00:30:06: Es gibt da noch ein weiteres Kapitel wo einem Arbeitnehmer quasi so ein bisschen der Verdacht zugeschrieben wird, dass er Küchen zu einem viel zu geringen Preis verkauft und sich dann eigentlich noch in die eigene Tasche wirtschaftet.

00:30:23: Da gab es noch so ein paar Sachen, wo ein bisschen über den Betrieb und die Betriebskultur gesprochen wird.

00:30:29: Darüber wie man bei Einstellungsgesprächen vorgeht oder wie angeblich Mitarbeiter eingeschüchtert werden.

00:30:35: dann wird davon gesprochen das Vorgesetzte, die werden in diesem Buch als Sack- oder Scheißabteilungsleiter bezeichnet.

00:30:43: Und dass unser Hauptprotagonist der Jockel sich dann auch mal überlegt in diesem Buch, das er zukünftig für solche Gespräche mit vorgesetzten vielleicht einfach ein Dick davor mitnimmt und da vorher eine kleine heimliche Aufzeichnung macht.

00:30:56: Weil es ja ganz gut sein könnte, dass man so etwas auf Band hat Und um das Ganze mal einzuordnen und auch wieder so ein bisschen juristisch mehrwert dieser Folge herzustellen, für alle die es noch nicht wussten.

00:31:09: Das ist tatsächlich ein Straftatbestand.

00:31:10: also wenn man nicht öffentlich gesprochenes Wort heimlich aufzeichnet dann ist das eine Verletzung der Vertraulichkeit des gesprochenen Wortes und dass es tatsächlich eine Straftate hat.

00:31:20: Also insofern erzählt unser Jockel hier auch da sie eben darüber nachdenkt eine Straftheit zu begehen.

00:31:27: Und um jetzt den Bogen zurückzuschlagen zu unserem Geschäftsführer, der also jetzt beim Betriebsrat beantragt das die außerordentliche Kündigung.

00:31:36: Das Klegers, das der zugestimmt wird.

00:31:38: Der sagt dann also noch mal in seinem Brief es geht ihm jetzt gar nicht um seine eigene persönliche Befindlichkeit weil es tatsächlich auch eine Person in dem Buch gab mit der er sich identifiziert sondern er sagt halt eben einfach dass das wirklich zu großer Störung und Betriebsfrieden führt und diese groben Beleidigungen die ausländerfeindlich sind sexistisch sind insbesondere gegenüber Frauen gerichtet Und es wurden zum Beispiel auch andere Kollegen beschuldigt, dass sie Rauschmittel konsumieren würden in nicht unerheblichem Umfang.

00:32:07: Also das sei wirklich jetzt was wo man sagt unter diesen Umständen kann man die Zusammenarbeit unter gar keinen Fall fortsetzen und die sei unzumutbar und deshalb wäre eine Kündigung hier geboten.

00:32:21: Der Betriebsrat hat der Kündigung auch zugestimmt.

00:32:24: Insofern wurde die Kündigungen dann auch ausgesprochen und der Kleger hat oh Wunder, deshalb sitzen wir heute hier gegen diese Königung-Kündigungsschutzklage erhoben.

00:32:35: So weit mal zum Zerrfall!

00:32:40: Möchtest du an dieser Stelle eine erste Einschätzung wagen?

00:32:44: Eine erste Einschätzung waren ja.

00:32:46: also was ich mir irgendwie aufgedrängt hat während du das jetzt alles vorgetragen hast ist ja immer.

00:32:53: Die Frage worum geht es hier eigentlich bei diesen Äußerungen?

00:32:57: der Arbeitgeber sagt jetzt ja Beleidigung, da muss man aber ja differenzieren ob das eventuell auch eine von der Meinungsfreiheit gedeckte Meinungsäußerung isst oder ob es eine unwahre Tatsachenbehauptung ist, weil nicht jede unwahere Tatsachembehauptung wäre auch ne Beleidigung.

00:33:22: Und bei Meinungsäußerungen ist halt die Frage ja, ist das eben noch eine zulässig geäußerte Meinung?

00:33:30: Oder ist es wirklich eine gegebenenfalls ja auch strafbare Beleitigung?

00:33:35: und das ist glaube ich auch hier wieder eine spannende Frage.

00:33:38: also da habe ich an der einen oder anderen Stelle schon drüber nachgedacht, wenn ich sage jemand ist dämlich.

00:33:45: Ist das eine Tatsachenbehauptung?

00:33:47: Oder ist es eine Meinungsäußerung?

00:33:51: und wenn's ne Meinungs äußerungen wäre was folgt dann eigentlich da raus?

00:33:55: also ist das noch von der Meinungsfreiheit gedeckt oder ist es eben schon Eine ja Formal beleidigung wo man eben einfach sagen muss okay Dämlich sagt man nicht und deswegen ist das per se schon und zulässig.

00:34:10: Und ich glaube, da haben wir hier viele interessante Themen im Grenzbereich.

00:34:16: auch wenn man jetzt über eine Mitarbeiterin sagt die hätte eben folgende körperliche Eigenschaften ist das ja per se erst mal wahrscheinlich ne Tatsachenbehauptung die überprüft werden kann.

00:34:30: es die war oder ist die unwahr?

00:34:32: Da habe ich mich dann auch eher gefragt ob's da nicht um sexistische Äußerungen rassistische Äußerungen oder so etwas geht, als darum dass es jetzt per se eine Beleidigung sei.

00:34:45: Also fand ich jedenfalls in Summe alles super krass und kann ich mir auch gut vorstellen das das den Betriebsfrieden gestört hat.

00:34:54: aber ich glaube wenn man das jetzt sozusagen Aussage für Aussage auseinandernehmen wollen würde dann könnte man wahrscheinlich an vielen Stellen drüber streiten.

00:35:05: ist die Frage ob im Arbeitsgericht sich da die Mühe macht oder sagt in der Gesamtschau ist das alles jedenfalls hier und dort nicht mehr hinzunehmen.

00:35:15: Und deswegen kommt es auch gar nicht im Einzelfall drauf an, ob jetzt dies oder jenes nun gerade eine Beleidigung ist sondern jedenfalls kann ich nicht betriebliche Vorgänge und einzelne Personen so negativ bewertend in die Öffentlichkeit bringen und bin jedenfalls deshalb bei einem Kündigungsgrund Könnte ich mir durchaus auch vorstellen, dass ein Arbeitsgericht eher die Ausfahrt nimmt.

00:35:41: Ja also da war sehr viel schönes.

00:35:44: dabei klingt alles schlussig und total nachvollziehbar!

00:35:50: finde ich richtig gut.

00:35:51: und du bist auch schon wie beim Sachverhalt hier auf einer heißen Spur.

00:35:56: Ich fand nämlich auch für das, wie krass dieser Sachverhalten ist und wie üppig und umfangreich der ja eigentlich auch isst und wie viel Gelegenheit er eigentlich bietet dass wirklich denke ich auf sehr vielen Seiten und sehr ausgiebig juristisch zu erörtern und zu erläutern.

00:36:12: dafür fand ich dann tatsächlich die Entscheidungsbegründung relativ knackig.

00:36:17: Sie wird es nicht sagen, dass man sich davon seitens Gerichts leicht gemacht hätte.

00:36:21: Aber im Ergebnis umso krasser eigentlich.

00:36:24: Ich stelle mal kurz da das Verfahren gegenüber zwei Instanzen.

00:36:27: also es gibt ein arbeitsgerichtliches Urteil und das Urteil ist wie uns jetzt heute anschauen ist dann das Urteil in der Berufungsinstanz des LHG Hamm und dem Einzelnen war's tatsächlich so Das LAG haben ist dem Arbeitsgericht gefolgt und das hat auch gesagt, also grundsätzlich – auch im Einklang mit der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts sind grobe Beleidigungen des Arbeitgebers.

00:36:48: Und auch von KollegInnen die erhebliche Erverletzungen darstellen und für den Betroffenen einhergehen.

00:36:57: Die sind natürliche gewichtiger Verstoß gegen die Rücksichtsnahmepflichten und können natürlich mit der damit verbundenen Störung dass eine außerordentliche Kündigung gerechtfertigt sein kann.

00:37:08: So, das ist glaube ich soweit mal noch nichts Krasses und wir hatten ja auch schon in der Vergangenheit des Podcasts die ein oder andere Folge wo es um eben solche Beleidigungen ging und wo man sich das schonmal im Detail angeguckt hat.

00:37:20: Allerdings gibt's hier in diesem Fall zu diesen üblichen Beleidingungsfällen einen großen Unterschied!

00:37:27: Und der ist ja –das sind unserem Fall hier, der vermeintlich beleidigende– die Person nicht direkt angesprochen hat sondern er einen Roman geschrieben.

00:37:37: und in diesem Roman, das ja eine literarische Gattung erzählender Brusa darstellt, indem nur das Schicksal einzelner oder einer Gruppe von Menschen geschildert wird.

00:37:48: Genau!

00:37:48: Und er hat damit ja nicht direkt Personen angesprochen sondern er hat da eben diesen Roman verfasst und der fällt nun mal unter die Kunstfreiheitsgarantie des Artikel fünf Absatz drei Satz eins Grund gesetzt.

00:38:04: Und damit haben wir hier jetzt schon noch mal eine Besonderheit zu diesen üblichen Beleidigungsfällen und das ist schon nochmal ein krasser Twist jetzt auch.

00:38:14: Da finde ich es wirklich spannend, zu was für einem Ergebnis die Richte dann kommen.

00:38:20: Die sagen im Ergebnis auch die Tatsache dass dieser Roman wohl anscheinend an reell existierende Personen oder Vorbilder anknüpft ändert an dieser Einschätzung, dass diese Äußerungen von der Kunstfreiheit gedeckt sein können erstmal nichts.

00:38:37: Weil das nun mal einfach ein typisches Merkmal eines Romans sei, dass er nun einmal häufig an reelle Gegebenheiten anknüpft und sich dann sozusagen Realität mit Fiktion so'n bisschen vermischt und das sei eben ganz typisch für die Kunstform des Romans.

00:38:53: Und deshalb haben sie im ersten Aufschlag erst mal gesagt ja keine direkte Beleidigung von Personen Und erstmal, weil Roman von der Kunstfreiheit gedeckt.

00:39:03: Hast du eine Idee Henning?

00:39:05: Was man dieser Kunstfreiheid jetzt gegebenenfalls noch entgegensetzen müsste sozusagen in die andere Waagschale werfen müsste wenn man dann tatsächlich feststellen wollte ob sich es dabei um Persönlichkeitsrechtsverletzungen oder was auch immer handelte?

00:39:20: Ja, also ich glaube dass man solche Grundrechte wie die Kunstfreiheit und wahrscheinlich haben die Gerichte sich da an Danger Den orientiert.

00:39:32: Ah ja

00:39:33: lustig das du das sagst.

00:39:35: kennst du den Song alles von der Kunst Freiheit gedeckt?

00:39:38: Ich musste so an den Denken bei dem Fall.

00:39:41: Also ist jetzt keine Summer Reading List, aber den würde ich eigentlich ganz gerne unseren Zuhörerinnen auch mal noch als Höhrempfehlung mitgeben zu diesem Thema.

00:39:49: Absolut!

00:39:49: Danger Den alles

00:39:50: von der Kunstfreiheit

00:39:52: gedeckt.

00:39:52: Genau also das scheinen die Gerichte dann auch gehört zu haben und haben gesagt ja das passt es ist alles von einer Kunst freiheit geredeckt.

00:39:58: also soweit mich richtig erinnere an meinen nun auch schon länger zurückliegende universitätszeit kann man solche schrankenlos gewährten grundrechte nur im wege der praktischen konkurrenz durch andere Grundrechte einschränken.

00:40:15: Das heißt, man müsste das ja dann wirklich abwägen mit anderen die hier betroffen sein könnten und das wäre möglicherweise das allgemeine persönlichkeitsrecht der Betroffenen, dass hier irgendwie die Berufsfreiheit oder der eingerichtete und ausgeübte Gewerbebetrieb des Arbeitgebers oder so betroffen sind weiß ich nicht.

00:40:40: Also hinargumentieren kann man das wahrscheinlich auch wenn man denn will, dass man sagt Störung des Betriebsfriedens ist auch ein Eingriff in den Gewerberbetrieb aber ich glaube er erreicht wahrscheinlich nicht die Schwere, die Intensität dir in solcher Eingriff haben muss.

00:40:54: Deswegen kann man es wohl dann nur, würde ich jetzt denken mit dem allgemeinen Persönlichkeitsrecht der betreffenden Personen abwägen und wie immer bei solchen Grundrechtsabwägungen kann man da wahrscheinlich zu allen möglichen Ergebnissen kommen.

00:41:10: also vertreten lässt sich vieles.

00:41:12: Da kann man zu allen Das ist richtig.

00:41:16: In der Tat, also alles genau richtig so wie du es gesagt hast.

00:41:19: und da sagen die Gerichte oder haben jetzt diese beiden Instanzen, die sie entschieden haben dazu gesagt dass jetzt diese Verlötzung des Persönlichkeitsrechts nur dann in Betracht kommt, wenn die Person, die als Vorbild einer Romanfigur dient für einen mehr oder minder großen Bekanntenkreis erkennbar ist.

00:41:36: So und weil es eben häufig so ist das Romanschreiber ihre Inspirationen in wirklichem Geschehensabläufen finden und daran anknüpfen muss dann also hinzukommen Für die mit den Umständen vertrauten Lesern sich eine Identifizierung aufdrängt, schreiben sie so schön.

00:41:51: Und es bedeutet dass man sozusagen eine hohe Kommulation von Identifiziert-Merkmalen benötigt.

00:41:58: So und dann sagen die noch... Da ist jetzt noch zu beachten das es also ein Roman ist, dass es eine Fiktion darstellen soll und da habe ich heute neues Wort gelernt.

00:42:07: Das kannte ich bislang nicht.

00:42:08: Deutsche Sprache überrascht immer wieder aber vielleicht lag's auch nur an mir persönlich Der Roman sei ja als Fiktion anzusehen und erhebe als solche keinen Achtung.

00:42:19: Faktizitätsanspruch!

00:42:30: Also um es jetzt mal ein bisschen untechnischer zu sagen oder runterzubrechen, die sagen sozusagen Jetzt allein die Vermutung, dass es sich bei Fatma um Arbeitnehmerin X Y handelt oder bei der Beschreibung der Person, die angeblich Rauschmittel konsumiert.

00:42:44: Da wäre die Gemeinsamkeit, die man festzustellen hatte mit einem Arbeitnehmer der Real existierte, das die Person ein Pferdeschwanz hätte zum Beispiel Frisur und

00:42:56: äh... Ja ja erinnert mich an eine Schulung, die ich gehalten habe.

00:43:01: da hab' ich Führungskräfte geschult Und da habe ich auch berichtet von Arbeitgeberseitigen Weisungsrechten zum Äußeren und hab erzählt, dass es ja auch im öffentlichen Dienst bei Polizisten

00:43:12: z.B.,

00:43:13: da ganz bekannte Lehrbuchfälle gibt, z. B. dem Polizist mit dem Pferdeschwanz, woraufhin einer der Teilnehmer rief und lange Haare hatte er auch noch.

00:43:23: Natürlich!

00:43:24: Oh Gott so schlecht... Das ist echt das Niveau dieser Folge, es war wieder unterirdisch.

00:43:31: Ich habe in Südfrankreich im Parkhaus gelesen... Da stand dann auf Französisch an der Wand sie sind auf Niveaux minus zwei.

00:43:39: Ich glaube, das passt heute zum Podcast ganz gut.

00:43:42: Aber siehst du jetzt erklärt sich auch warum ich diesen seichten Einstieg mit der Summer Reading List brauchte?

00:43:47: Der

00:43:47: war gar nicht so seicht wenn man den mit dem Rest des Falles dann vergleicht.

00:43:51: also der war eher der... Jetzt verstehe ich denen das war der Anker nach oben

00:43:55: zu sein.

00:43:56: Also ich wusste es kommen diese Zitate und diese ganze Furchtband-Ling und da brauche ich einfach noch ein bisschen was So ein kleines nettes Warmup genau.

00:44:04: Und ja vielleicht ist es ja wirklich so dass uns dieser Einstiege heute das Niveau wieder nach oben wie du es immer so schön sagst.

00:44:10: Ich habe ja angekündigt, wir wandern heute wieder auf der Grenze des guten Geschmacks.

00:44:14: insofern.

00:44:15: Ja, möchte ich mich in aller Förmlichkeit dafür entschuldigen?

00:44:19: Ja, sonderliche Leichtigkeit würde ich sagen und das passt zur Strandlektüre ist sozusagen die Strandlekteure zum Hören.

00:44:27: Absolut genau!

00:44:29: Aber wer weiß vielleicht kann man sich dann auch die Lektüre dieses Buchs dann sparen nachdem man jetzt die Buchbesprechung zugehört hat.

00:44:38: Glaube, tendenziell wird das Buch nicht weitere Leser hinzugewinnen durch diesen Podcast.

00:44:45: Ja

00:44:45: es wäre jetzt auch ganz stark meine Vermutung so.

00:44:47: aber Jetzt bin ich voll heraus.

00:44:49: wo waren wir denn jetzt?

00:44:50: Wir waren beim Faktizitätsanspruch.

00:44:54: Richtig der hat einen viel an dem Niveau gearbeitet mit praktischer Konkordanz und Faktikitäts ansprüchen Und dann hast du das mit den Pferdeschwanz leider wieder ein bisschen eingerissen.

00:45:03: also da warst du glaube ich zuletzt

00:45:06: Mist.

00:45:07: okay jedenfalls ums nochmal so ein bisschen zusammenzufassen sagt das gericht dass schlussendlich die indizien nicht ausreichen.

00:45:18: also es ist jetzt nicht so wahnsinnig klar aufgrund dieser Übereinstimmung der reellen Personen mit der Beschreibung der fiktiven Person, dass es sich tatsächlich eindeutig um diese Menschen handelt.

00:45:29: Und weil's ja eben die Kunstform des Romans ist und weil das nun mal ganz typisch ist, dass diese Romane an reellen Figuren oder Handlungen anknüpfen aber nicht automatisch bedeutet, dass eine Beschreibungen dieser Personen sind, reicht das sozusagen nicht?

00:45:43: Also es reicht nicht, um sicher sagen zu können welche Arbeitnehmerin sich jetzt hinter Fatma verbirgt zum Beispiel Genau und insofern, wie auch schonmal beschrieben war dann eigentlich die rechtliche Ausführung den Entscheidungsgründen gar nicht mal so ausgiebig.

00:46:00: Und du hast ja vorhin auch schon mal kurz bist dir auch schon Mal gestorben das gesagt nach diesem Zitat meinerseits über Fatma und über deren Körperlichkeit Wie man denn jetzt auf die Idee gekommen wäre dass es sich bei einer bestimmten Person um Fatma handele?

00:46:14: Das sagt des Gericht eben.

00:46:15: auch.

00:46:15: allein Die angabe das ist sich um eine türkische Arbeitnehmerin mit einer oberweite Handel die im Roman als monströs beschrieben wird, reicht es jetzt nicht aus um diese Beschreibung einer real existierten Person zuzuordnen.

00:46:29: Was ist wenn sie auch noch demnächst?

00:46:32: Das ist eine sehr gute Frage!

00:46:36: Wie möchtest du das feststellen?

00:46:39: In Augenschein.

00:46:40: Also in Augensschein funktioniert ja nicht weil das wäre nur Augensschein und das bringt dich ja nicht weiter.

00:46:47: Ja, man kann ja jemanden reden lassen im Gerichtsverhandeln.

00:46:50: Nein, also Spaß war sein.

00:46:51: Ja das lässt sich natürlich nicht in dem Sinne.

00:46:54: Das dürfte nicht den Beweis zugänglich sein wobei man manchmal schon auch im Gericht verhandlungen das Gefühl hatte... Die eine Seite hat irgendwie auf der anderen Seite als nicht so helle dargestellt und man hat dann, wenn man die Person erlebt hat auch manchmal das Gefühl gehabt ja da könnte was dran sein.

00:47:11: Aber das bleibt halt immer ein bisschen zwischen

00:47:13: den Zahlen?

00:47:14: Das passiert schon manchmal würde ich sagen.

00:47:16: aber klar...

00:47:20: Was interessiert mich das

00:47:21: Gespätsch von über drei

00:47:22: Sekunden?

00:47:22: Ich

00:47:22: ziehe es zurück!

00:47:24: Ich möchte meine Äußerung zurückziehen.

00:47:27: Ich distanziere mich von dem, was ich eben gesagt habe und behaupte das exakte Gegenteil.

00:47:31: Richtig!

00:47:31: Ich distanziere mich... Schön!

00:47:34: Also naja aber also auf jeden Fall um jetzt nochmal zurückzukommen bevor ich den Faden wieder verliere ist es tatsächlich so dass Die Wirksamkeit der ausgesprochenen außerordentlichen Kündigung wirklich schon daran gescheitert ist, dass nun mal der Arbeitgeber die Beklagte nicht belegen konnte.

00:47:55: Dass hier es sozusagen über den Rahmen denen die Kunstfreiheit nun einmal gibt über diesen zulässigen Rahmen der Kunstausübung hinaus gegangen wurde.

00:48:03: und das da tatsächlich existierende Personen im Betrieb in ihren Persönlichkeitsrechten gravieren verletzt wurden.

00:48:10: Und das haben tatsächlich beide Instanzen so entschieden, was in der Sache absolut nachvollziehbar klingt und juristisch mit Sicherheit auch sauber ist.

00:48:21: Ich finde es vom Ergebnis her aber irgendwie krass weil ich bin da noch ein bisschen ambivalent.

00:48:27: einerseits natürlich Kunstfreiheit sehr weit und auch wichtig absolut gerade in den heutigen Zeiten.

00:48:34: Danger Dan haben wir angesprochen absolut relevant.

00:48:38: Andererseits, wenn ich jetzt nur mal versuche mir diesen Fall so live zu schalten und ihn vorzustellen.

00:48:42: Und mir zu überlegen wie das tatsächlich in diesem Betrieb war?

00:48:45: Wenn der da das Buch dort verkauft hat und tatsächlich zu Nervenzusammenbrüchen kam, weil es nunmal ja für die Beteiligten relativ offensichtlich war wer mit diesen Personen gemeint sein sollte finde ich das Ergebnis doch nochmal.

00:48:59: Ich möchte's mal bemerkenswert nennen

00:49:01: Ja Da wäre ich bei dir.

00:49:03: also ich find auch habe ich ja auch schon gesagt zwischen drin rechtlich kann man da wahrscheinlich ganz viel vertreten und kann eben.

00:49:13: Bei der Abwägung verschiedener Grundrechtspositionen, wahrscheinlich immer zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen nachdem wie der persönliche Kompasta an der Stelle vielleicht auch eingestellt ist.

00:49:27: Ich kann jedenfalls nachvollziehen dass der Arbeitgeber gesagt hat das geht gar nicht mehr.

00:49:32: dieses Arbeitsfeld kann ich nicht fortsetzen Weil ja offensichtlich eben doch, das sehr gut zu identifizieren war im Betrieb.

00:49:44: Also dass wir aus meiner Sicht dann eher die Frage reicht das aus?

00:49:48: Weil so ein Buch richtet sicher an eine breitere Öffentlichkeit.

00:49:53: und ist es ausreichend wenn in einem Betrieb ich glaube die Betriebsgröße hat sich jetzt gar nicht aus dem Urteil ergeben wie viel Mitarbeiter da beschäftigt

00:50:02: waren.

00:50:02: Aber tatsächlich stand das auch noch irgendwo mit drin dass sich die Gemeinsamkeiten aus Roman und Realität dann auch schon damit erledigt hatten, dass es sich eben auch um eine Küchenhersteller handelte.

00:50:13: Also das war gleich.

00:50:14: aber dass eben andere weitere Faktoren und Eckdaten wie zum Beispiel Betriebsgröße, die wurde explizit genannt und noch so ein paar andere Fakten nicht benannt wurden und nicht übereinstimmten.

00:50:26: also da war dann wohl schon nach einer gewissen Unterscheidung War es, glaube ich schwierig?

00:50:34: War es wahrscheinlich einfach so eine gemischte Gemengelage.

00:50:36: Die Personen konnte man vermutlich wenn man denn die echten Personen kannte relativ gut zuordnen.

00:50:42: aber vielleicht hat's halt einfach nicht gereicht um insgesamt zu sagen dass dieser Roman jetzt tatsächlich mit bestimmten Personen in Einklang stünde.

00:50:50: also ja ist glaube ich schwer den Maßstab zu bestimmen.

00:50:54: Ich finde deine Wortschöpfung gemisch der Gemengelaage schön.

00:50:58: Die sollten wir mitnehmen aus diesen.

00:51:00: Das ist wie Weltbest ab.

00:51:02: Ja,

00:51:02: genau so in etwa eine gemischte Gemengelage ist besonders verworren möchte ich sagen.

00:51:08: Besonders gut durchgemischt und ja also... Ich glaube unser Störgefühl rührt daher das offenbar im Betrieb dass er sehr sehr gut zu identifizieren war und dass es natürlich mehr als naheliegend ist wenn jemand beim Küchenhersteller arbeitet und der schreibt einen Roman über einen Küchen Hersteller dass es da eine Verbindung geben könnte.

00:51:31: so und wenn man dann eben feststellt okay, ... Da gibt's eben Fälle wie irgendwelche Damen die halt vielleicht dann eingestellt wurden aus bestimmten Gründen.

00:51:40: Irgendwelche Buchhalterinnen die man zuordnen kann.

00:51:44: Wenns da nur weiß ich nicht drei türkischstämmige Mitarbeiterin gab.

00:51:48: also ganz offensichtlich war es ja für die Belegschaft mehr als nachvollziehbar wer da gemeint war.

00:51:55: Ja Und ich finde, das zeigt sich auch daran, dass der Betriebsrat der Kündigung zugestimmt hat.

00:52:00: Das ist ja wirklich extrem selten.

00:52:03: Finde

00:52:03: ich auch.

00:52:03: Haben wir auch schon für Mandanten mehrfach beantragt würde ich sagen?

00:52:10: Ist in den seltensten Fällen durchgegangen.

00:52:12: also da sind dann wirklich ganz schwerwiegende Geschichten wo man sagt Ja gut er hat nachweislich in die Kasse gegriffen oder sexuelle Belästigung oder irgendwie sowas oder wirklich Gewaltdelikte oder so.

00:52:25: Aber hier in dem Fall hätt ich jetzt eher erwartet oder war ich jedenfalls überrascht, dass du gesagt hast der Betriebsrat hat.

00:52:32: Der Kündigung zugestimmt weil das vielleicht nur ganz kurz nochmal erwähnt.

00:52:37: die Kündigung eines Betriebesrats Mitglieds ist eben zum einen nur aus wichtigen Grund also außerordentlich möglich und zum anderen nur mit Zustimmung des Betriebersatz.

00:52:47: hätte der Betrieb nicht zugestimmt hätte der Arbeitgeber zum Arbeitsgericht gehen müssen und diese Zustimmung ersetzen lassen müssen.

00:52:57: Und das hätte sicherlich viele Monate, wenn nicht sogar Jahre gedauert... ...bis das Ganze irgendwie da rechtskräftig festgestellt worden wäre.

00:53:04: Und erst dann hätte er kündigen können.

00:53:07: Insofern hätte es mich jetzt nicht gewundert, wenn ein Betriebsrat gesagt hätte okay wir haben eh immer den Verdacht dass wir vielleicht auch wegen unserer Amtsausübung kritisch gesehen werden.

00:53:20: Jetzt wollen die hier jemanden rausschmeißen wegen so einem Buch was jetzt auch nicht so ganz, ganz der glasklare Fall der direkten Beleidigung ist und deswegen stimmen wir jetzt eben dieser Kündigung nicht zu.

00:53:34: Dann soll der Arbeitgeber doch zu Gericht gehen, dann soll er sie doch ersetzen lassen.

00:53:37: wenn er sie ersetzt bekommt, dann ist es gut.

00:53:40: aber dann steht unser Kollege aus dem Betriebsrat jedenfalls nicht von heute auf morgen auf der Straße sondern erst in längerer Zeit und kann sich auch darauf einstellen Für mich schon ein starkes Indiz, wenn auch ein Betriebsratsgremium sagt das geht gar nicht und der Mensch muss hier raus.

00:53:59: Und zwar mit sofortiger Wirkung, dass da der betriebsfrieden sehr nachhaltig beeinträchtigt wurde, dass das innerbetrieblich sehr klar identifizierbar war Wer da wer ist

00:54:12: vielleicht ja auch Personen das Betriebsrat selbst betroffen hat.

00:54:15: Das würde auch die Zustimmung noch mal.

00:54:17: absolut

00:54:18: hast du recht.

00:54:19: also insofern finde ich auch mag dass formal juristisch richtig sein aber es hinterlässt ein irgendwie mit so einem gewissen Störgefühl und Es hat mich jetzt an einem Fall erinnert den Ich selber Mal beraten habe noch in einer anderen Kanzlei als unserer jetzigen heiß geliebten besten Kanzler Deutschlands.

00:54:42: und zwar hat da der Betriebsratsvorsitzende, der beim Arbeitgeber jetzt ohnehin nicht besonders wohlgelitten war.

00:54:51: Der hat wegen Leiharbeitnehmern die eine bestimmte Schulung absolvieren mussten um dann beim Entleihe eingesetzt zu werden Und diese Schulung ist vom Verleier, das war streitig.

00:55:07: Aber der Vorwurf war dass die nicht in voller Höhe oder gar nicht ich erinnere es auch nicht mehr so genau vergütet worden ist.

00:55:15: und da haben sich diese Leiharbeitnehmer dann beim Betriebsrat des Entleiherbetriebs beschwert und haben gesagt wir mussten hier auf eine Schulung gehen und das hat uns unser Arbeitgeber gar nicht bezahlt.

00:55:29: Und daraufhin hat der Betriebsratsvorsitzende sich für diese Leute eingesetzt und hat auch Kontakt zu dem Geschäftsführer des Verliers aufgenommen.

00:55:39: Und er hat gesagt was machst du denn hier?

00:55:41: Das geht ja gar nicht, das ist ja rechtswidrig und was weiß ich wie.

00:55:45: Und darauf hin hat unsere Mandantin gesagt der Moment mal dass geht ja nicht.

00:55:49: also erstens geht dich das gar nichts an... ...was der Verliere mit seinen Leiharbeitnehmern auf der Vergütungsebene macht Wenn die hier bei uns im Betrieb tätig sind und es um deren Einsatz hier geht, um die Tätigkeit usw.

00:56:06: Dann bist du zuständig klar.

00:56:08: aber was das Arbeitsvertragsverhältnis zwischen dem Fairly und dem Leiharbeitnehmer angeht Das betrifft dich gar nicht.

00:56:15: Und auch diese Schulung ja Die haben die Leute sicherlich für den Einsatz hier bei Uns gemacht.

00:56:21: Aber ob das vergütet wird oder Nicht dass ist eine Frage die müssen die dort in ihrem arbeitsverhältnismis klären.

00:56:26: damit hast Du Gar nichts zu

00:56:28: tun.

00:56:29: Deswegen halte ich da bitte zurück und im übrigen gefährdest du dadurch auch die Geschäftsbeziehung zu diesem Verleier, auf den wir in gewisser Weise angewiesen sind.

00:56:40: Wir haben relativ viele Leute von dem.

00:56:42: Wir beziehen da regelmäßig unserelei Arbeitnehmer über diesen Verleiher und der fand das jetzt gar nicht lustig dass ihm da der Betriebsratsvorsitzende eines Kundenbetriebs jetzt irgendwie auf die Füße tritt.

00:56:57: Deswegen lasst das bitte sein.

00:56:59: Vielleicht hat man das auch klarer formuliert und gesagt, er müsse es sein lassen.

00:57:03: Das erinnere ich nicht mehr im Detail.

00:57:05: was ich noch erinner ist dass dieser Betriebsratsvorsitzende dann ein Märchen geschrieben hat.

00:57:12: Schön!

00:57:13: Ein Märchen von armen geknechteten Leiharbeitnehmern einem sozusagen wohlmeinenden Ritter der sich für sie eingesetzt hat Natürlich bösen finsteren gierigen Mächten, die ihm das ganze untersagt haben.

00:57:32: und dieses Märchen hat er dann meine ich am schwarzen Brett und oder im Intranet veröffentlicht.

00:57:40: Und da war dann eben auch die Diskussion ob das eben also die Kunstfreiheit standar nicht im Zentrum der Diskussionen.

00:57:51: auf die Idee ist die Betriebsratseite gar nicht gekommen dass man das auch als Kunst bezeichnen könnte.

00:57:57: Also ich meine gut, Gedichtsform der Form nach war es dann sicherlich zumindest an eine Kunstart oder Richtung angelehnt.

00:58:04: Inhaltlich hat der Verfasser es wohl selber nicht für Kunst gehalten aber da gab's eben auch die Diskussion um die Meinungsfreiheit und ob sowas dann von der Meinungs Freiheit gedeckt ist.

00:58:14: also insofern finde ich den Fall den du mitgebracht hast wirklich sehr spannend und sehr erfrischend weil es mal wirklich was ganz anderes ist Kann jetzt sagen durchaus auch Praxelsrelevant, weil eine ähnliche Konstellation hatte ich ja auch schon mal auf dem Schreibtisch.

00:58:27: Ja, schau mal an!

00:58:28: Da siehst du mal... Puh!

00:58:32: Auch mal an da siehst Du mal.

00:58:33: Schau mal in das Siehst Du Mal.

00:58:34: Das ist ne ganz gemischtige Menge Lage hier.

00:58:39: Ich bin jetzt aber auch fix und foxy nach diesem Fall.

00:58:45: Der war emotional aufführend.

00:58:46: Finde

00:58:46: ich schon.

00:58:47: Also wir halten fest Wir sind nicht ganz zufrieden mit dem Ergebnis können aber auch nicht sagen, dass es komplett falsch ist.

00:58:53: Ja ich wäre ja super gespannt auf Reaktionen von unseren Zuhörerinnen.

00:58:57: bitte schreibt uns doch!

00:58:58: Bitte schreibt und doch an der Stelle können wir direkt das mit der Feedback-Möglichkeit verbinden.

00:59:03: da bist du heute eine Reihe Henning und GO!

00:59:05: Da bin ich in der Reihe.

00:59:07: ihr könnt uns wie immer schreiben und wir freuen uns auch weiterhin darüber am liebsten gern über die E-Mailadresse podcastatlutzabel.com Ansonsten alternativ gern auch über LinkedIn.

00:59:20: Auch da erreicht ihr uns und wir würden uns freuen zu hören, wie ihr das hier bewertet hättet in so einem Fall.

00:59:28: Da kann man sich in verschiedene Perspektiven rein denken wenn man das möchte.

00:59:33: also die Perspektive des Arbeitgebers der vielleicht gar nicht so aus eigenem Antrieb jetzt gehandelt hat sondern einfach wahrscheinlich sehr viel Unmut aus der Belegschaft zugetragen bekommen hat aus der Perspektive des Betriebsrats.

00:59:49: Der entscheiden musste, ob er dieser Kündigung jetzt zustimmt oder nicht aber eben auch aus der perspektive der einzelnen Betroffenen die ja offenbar wirklich subjektiv jedenfalls hart getroffen worden sind wenn man hört dass da jemand im betrieb dann eben auch wirklich zusammengebrochen ist.

01:00:08: Ja und ich finde es fehlt auch irgendwie ein bisschen die Tiefe in den Auseinandersetzungen des Gerichts weil Klar, wenn man das alles mit der fehlenden Identifizierbarkeit abtut, dann umgeht man ganz viele Probleme.

01:00:21: Nämlich die Probleme.

01:00:22: ist es eine Beleidigung, ist es ne Tatsachenbehauptung?

01:00:25: Ist es ne Meinungsäußerung?

01:00:27: Is' es sexistisch, is' es rassistisch?

01:00:30: und ja ich find', da sind ja auch durchaus schwerwiegende Vorwürfe.

01:00:36: Insofern wird uns das wirklich sehr interessieren.

01:00:38: freuen wir uns über Feedback.

01:00:40: schreibt uns gern wenn ihr am Strand zehn Minuten Zeit habt nachdem ihr den Podcast gehört.

01:00:45: Dann die

01:00:46: Sommerlektüre kurz unterbrechen vielleicht

01:00:48: genau und kurz zum Handy greifen und eine kurze Nachricht schreiben.

01:00:54: darüber würden wir uns freuen

01:00:55: absolut total.

01:00:57: darüber werden wir sehr freuen mit der nächsten Geschichte bis ja dann du wieder an der Reihe dieses Mal erwischt ich glaube ich mit einer Mit einer Art Jubiläum, dreiunddreißig Schnapszahl ist ja quasi wieder Steilvorlage.

01:01:10: Steil Vorlage?

01:01:11: Ja wäre es eigentlich.

01:01:12: diesmal geht das überraschenderweise nicht ins Rheinland und es gibt durchaus Anklänge würde ich sagen zu bisherigen Folgen.

01:01:24: zum Beispiel wird das Thema Arbeitsunfälle eine Rolle spielen.

01:01:28: Schön!

01:01:28: Das Thema Stürze wird eine Rolle spielen, ich glaube da hatten wir auch schon diverse Treppen und sonstige Stürzen in unseren bisherigen Folgen.

01:01:38: Richtig?

01:01:39: Also insofern fühlt man sich an das ein oder andere erinnert aber es geht tatsächlich ganz ohne Alkohol.

01:01:44: Okay.

01:01:45: Auch dass vielleicht dann eine Erkenntnis, dass solche Geschichten auch ganz ohne alkohol auskommen darfst du gespannt sein.

01:01:51: Das bin nicht wie einen Flitzebogen und ich hoffe jetzt wirklich also Es sind ja nicht wir.

01:01:56: es liegt jetzt nicht an Henning und mir persönlich, dass das Niveau hier auch immer so runter gepätert wird.

01:02:00: Das sind halt nun mal die Fälle.

01:02:02: Die anderen.

01:02:04: Super!

01:02:05: Das geht jetzt auch

01:02:06: voll nach innen los.

01:02:06: Die ZuhörerInnen können

01:02:08: ja auch nichts

01:02:11: für.

01:02:11: Ich sage uns nunmal die Felle, die das ein bisschen mit sich bringen also...

01:02:15: Und die uns vorgegeben

01:02:16: werden von

01:02:17: der deutschen Podcast-Kondition?

01:02:19: Die sagt jedem Podcast worüber

01:02:22: er sprechen muss.

01:02:23: Also da bekommt man immer einen monat vor der folge bekommt man immer mitgeteilt was man sagen muss.

01:02:29: wir sind ja da auch system funk sozusagen und deswegen hat er kommt gar nicht anders als diesen fall jetzt hier vortragen zu müssen.

01:02:38: Ja, ich versuche mich hier gerade noch so ein bisschen zu exkulpieren.

01:02:40: Ob es mir gelingt weiß ich nicht.

01:02:42: Ich wollte eigentlich nur damit sagen... Also vielleicht hat man mir auch angeneckt wie schwer mir das jetzt heute fiel und ich mache das ja nicht zum Vergnügen sondern zum einen um Literatur-Tipps weiterzubringen und hoffentlich juristischen Mehrwert zu stiften.

01:02:55: Zu

01:02:55: Bildungszwecken ist quasi auch eigentlich Wissenschaftsfreiheit möchte ich sagen

01:03:02: Ja, das wäre mein Wort des Sonntags gewesen und ansonsten bleibt mir eigentlich nur jetzt allen zuhören in einen wunderschönen ganz locker leichten Sommer zu wünschen gegebenenfalls sogar ein bisschen Urlaub am Meer am Strand mit einem guten Buch im Gepäck.

01:03:19: Und das wünsche ich allen!

01:03:20: Und dir natürlich auch Henning.

01:03:22: wir hören uns aber wahrscheinlich noch das eine oder andere Mal

01:03:25: Ja.

01:03:26: Vor der nächsten Folge!

01:03:28: Würde ich auch sagen, Natja vielen Dank für die Wünsche gebe ich natürlich gerne zurück und auch an alle Zuhörer in.

01:03:34: Habt einen schönen Sommer und wenn ihr mögt dann hören wir uns in circa einem Monat dann auch wieder.

01:03:40: Dann wie gesagt mit einer neuen Folge von Wir.

01:03:44: Wir

01:03:44: freuen

01:03:44: uns.

01:03:45: Bis dahin alles Gute Ciao

01:03:47: Prima.

01:03:48: bis dahin

01:03:49: Alles Gute Tschüssi.